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Volkszählung und eine ungelöste Frage zur Mathematik
tricky:
Schalom zusammen!
Ich bin bis jetzt echt nicht dahinter gekommen. Wie soll man das verstehen? Ich habe ein paar Lösungsvorschläge, aber ich bin noch mit keiner der Lösungen richtig glücklich. Zuerst mal die Texte:
Beim Auszug aus Ägypten ziehen lt 2 Mose 12,37:
12/37 Nun brachen die Söhne Israel auf [und zogen] von Ramses nach Sukkot, etwa 600 000 Mann zu Fuß, die Männer ohne die Kinder.
600.000 Männer in die Wüste.
Bei den 600.000 waren noch keine Frauen dabei, zumindest sehe ich den Text so. Das bedeutet also, dass pro Mann mindestens eine Frau dabei war, wenn nicht sogar mehr. Sind wir bei 1.200.000 . Dann noch die Kinder (mit 2 Kinder pro Familie habe ich sicher nicht hoch gerechnet) sind wir auf 2.400.000 . Gut soweit so schön, man nimmt an mit vorsichtiger Schätzung, dass mindestens 2.000.000 Menschen aus Ägypten auszogen, viel wahrscheinlicher ist aus meiner Sicht eine Zahl zwischen 3.500.000 und 5.000.000 .
Jetzt kommen wir zu meinem eigentlichen Problem, oder meiner Frage. Laut 4. Mose 1,44ff heißt es
1/44 Das sind die Gemusterten, die Mose musterte [zusammen mit] Aaron und den Fürsten Israels, den zwölf Männern, je ein Mann für sein Vaterhaus. 1/45 Und es waren alle Gemusterten der Söhne Israel nach ihren Vaterhäusern von zwanzig Jahren an und darüber - jeder, der mit dem Heer auszog in Israel -, 1/46 es waren all die Gemusterten 603 550. 1/47 Die aber Leviten waren nach dem Stamm ihrer Väter, wurden nicht unter ihnen gemustert.
Dies bestätigt in etwa die Zahl von 2. Mose. Wir haben also 603.550 Gemusterte. Die Leviten wurden anstatt der Erstgeborenen für den Dienst am Heiligtum ausgesondert vom Rest des Volkes:
4. Mo 3/39 Alle gemusterten Leviten, die Mose und Aaron nach dem Befehl des HERRN nach ihren Sippen musterten, alles Männliche von einem Monat an und darüber,
war 22 000.
Wir haben also insgesamt ca. 600.000 und davon 22.000 Leviten.
Gott sah es so vor, dass die Erstgeboren ausgelöst werden sollten. Alles Erstgeborene war für den Herrn. Diese Aufgabe übernahmen aber jetzt die Leviten. Jetzt ging es daran, die Erstgeborenen zu zählen:
4 Mo 3/40 Und der HERR sprach zu Mose: Mustere alle männlichen Erstgeborenen der Söhne Israel von einem Monat an und darüber, und nimm die Zahl ihrer Namen auf! 3/41 Und du sollst die Leviten für mich, den HERRN, nehmen anstelle aller Erstgeborenen unter den Söhnen Israel und das Vieh der Leviten anstelle alles Erstgeborenen unter dem Vieh der Söhne Israel. 3/42 Und Mose musterte, wie der HERR es ihm geboten hatte, alle Erstgeborenen unter den Söhnen Israel. 3/43 Und alle männlichen Erstgeborenen nach der Zahl der Namen, von einem Monat an und darüber, nach ihren Gemusterten, waren 22 273.
Und hier kommen wir zu meines Pudels (so ich einen hätte) Kern: Wie kann es sein, dass von 603.550 Gemusterten (alle von 20 Jahren an wurden gezählt) NUR 22.273 Erstgeborene (von einem Monat an und darüber) waren??? Rein mathematisch betrachtet würde das heißen, dass jede israelitische Frau damals so um die 30 SÖHNE (Töchter nicht mitgerechnet!) gehabt haben müsste.
Jetzt zu meinen möglichen Lösungsvorschlägen, von wessen mich keiner wirklich zufrieden stellt:
1. Lösungsvorschlag: Auch die erstgeborenen Töchter wurden mitgezählt, was die Zahl der erstgeborenen Söhne verringert (wenn das erstgeborene Kind ein Mädchen war, dann war sie die Erstgeborene und nicht der erstgeborene Sohn), weil im damaligen Volk Israel die Frau und der Mann gleichberechtigt waren.
2. Lösungsvorschlag: Die wehrfähigen, gemusterten Männer wurden nur bis zu einem gewissen Alter gezählt, also beispielsweise die 60+ Generation galt nicht mehr als wehrfähig. Man verringert also die Gesamtmenge und geht nicht mehr von den vollen 603.550 aus, sondern von weniger.
3. Lösungsvorschlag: Die Israeliten haben sich verzählt oder der Schreiber des Buches war sich doch nicht so sicher. Dass exakt 22.000 Leviten bei der Zählung herauskommen würde diese Lösung tendenziell unterstützen.
4. Lösungsvorschlag: Die Zahlenangaben im AT stimmen nicht immer. Beispiel dafür wäre - Gottes Verheißung an Abraham, dass seine Nachkommen so zahlreich wie der Sand am Meer oder die Sterne am Himmel sein werden. Dass also insgesamt Zahlenangaben in der Bibel nicht immer genau zu nehmen sind.
Wie bereits gesagt, ich bin mit all diesen Lösungsvorschlägen nicht zufrieden. Am wenigsten mit dem 4. ! Es handelt sich hierbei auch nicht um eine enorm wichtige Angelegenheit. Es hätte mich aber doch rein interessensmäßig interessiert, was ihr dazu denkt oder ob ihr vielleicht sogar eine Lösung habt.
viele Grüße
Tricky
tricky:
Hallo Aviel!
--- Zitat ---Insgesamt werden es dann 6000 Männer.
--- Ende Zitat ---
Und aus den 22.000 werden dann 220? Ich frage nur nach, weil wenn von 6.000 Männern 22.000 Erstgeborene waren, dann wird's auch schwierig.
viele Grüße
Tricky
tricky:
Schalom Aviel!
--- Zitat ---Hoffe du bist jetzt nicht noch mehr verwirrt von mir.
--- Ende Zitat ---
Nein, gar nicht. Aber diese, deine Ausführungen deuten am ehesten zu meinem 3. Lösungsvorschlag. Nur müsste man ihn umformulieren:
3. Lösungsvorschlag: Die Israeliten haben gezählt und der Schreiber des Buches war sich damals sicher, was die Worte wie "elef" usw. bedeuten. Heute sind wir uns da nicht mehr sicher was damals gemeint war und können nicht mit Sicherheit sagen, ob es wirklich 600.000 Männer waren.
Ist das so ungefähr die Zusammenfassung von deinen Ausführungen?
viele Grüße
Tricky
freily:
Schalom tricky,
--- Zitat von: tricky ---Wie bereits gesagt, ich bin mit all diesen Lösungsvorschlägen nicht zufrieden. Am wenigsten mit dem 4. ! Es handelt sich hierbei auch nicht um eine enorm wichtige Angelegenheit. Es hätte mich aber doch rein interessensmäßig interessiert, was ihr dazu denkt oder ob ihr vielleicht sogar eine Lösung habt.
--- Ende Zitat ---
sei mir nicht böse, aber da gäbe es doch wichtigeres zu denken, oder? :D
Aber ich will dich auf einen Grundsatzfehler aufmerksam machen in deiner Berechnung.
Du gehst irrtümlich davon aus, daß die 603.550 gemusterten Männer nur die Väter der Erstgeborenen wären.
Daß ist so nicht richtig, denn an anderer Stelle wird von den wehrfähigen Männer gesprochen und da geht es nur bis zum 55 oder 60 Lebensjahr.
Zudem sind in den gemusterten Männern auch etliche Erstgeborene vorhanden, die ausgelöst werden mußten.
Deine Mathematik-Katze beißt sich somit in den eigenen Schwanz, oder? ;)
Liebe Grüße
Aisha:
Schalom,
Beim Auszug aus Ägypten ziehen lt 2 Mose 12,37:
12/37 Nun brachen die Söhne Israel auf [und zogen] von Ramses nach Sukkot, etwa 600 000 Mann zu Fuß, die Männer ohne die Kinder.
600.000 Männer in die Wüste.
Die Zahlen müssen so sein, weil sie dem Wesen der Geschehnisse folgen. Von Ramses nach Sukkot = Ägypten/Sklaverei
-präsentiert durch die Zahl 6
Jetzt kommen wir zu meinem eigentlichen Problem, oder meiner Frage. Laut 4. Mose 1,44ff heißt es
1/44 Das sind die Gemusterten, die Mose musterte [zusammen mit] Aaron und den Fürsten Israels, den zwölf Männern, je ein Mann für sein Vaterhaus. 1/45 Und es waren alle Gemusterten der Söhne Israel nach ihren Vaterhäusern von zwanzig Jahren an und darüber - jeder, der mit dem Heer auszog in Israel -, 1/46 es waren all die Gemusterten 603 550. 1/47 Die aber Leviten waren nach dem Stamm ihrer Väter, wurden nicht unter ihnen gemustert.
--- Zitat von: Tricky ---Dies bestätigt in etwa die Zahl von 2. Mose. Wir haben also 603.550 Gemusterte. Die Leviten wurden anstatt der Erstgeborenen für den Dienst am Heiligtum ausgesondert vom Rest des Volkes:
--- Ende Zitat ---
Jetzt muss es eine Zahl über der 6 sein, weil der 7. Tag begonnen hat.
Das ist dieselbe Struktur wie 6 Tage Arbeit (Sklaverei), der 7. Tag Ruhetag (Schabbat), der 8. Tag Erlösung.
Wir sehen , dass nun das Volk Israel in einen neuen Zustand eingetreten ist: Frei von Sklaverei, auf den Weg ins Land (8.Tag), deshalb muss sich die Zahl der Gemusterten ins 700.000-ste verlagern.
4. Mo 3/39 Alle gemusterten Leviten, die Mose und Aaron nach dem Befehl des HERRN nach ihren Sippen musterten, alles Männliche von einem Monat an und darüber,
war 22 000.
Auch das ist ein wichtiger Hinweis. Die Priester als Begleiter von dieser Welt in die kommende, repräsentiert durch die 22 (Buchstaben).
Das war nur ein kurzer Hinweis, wie man die Schriften anders als buchstäblich lesen kann.
schalom
Aisha
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