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Der Sohn G'ttes aus jüdischer und christlicher Sicht
freily:
Schalom tricky,
wenn ich Dir hierauf jetzt antworte, dann nicht, weil ich Aisha heiße. :D Sondern weil ich den christlich griechisch-römischen Terminus besser kenne, als vmtl. die Aisha.
--- Zitat von: tricky am Fr., 20. November 2009, 10:52 ---
--- Zitat von: Aisha ---Aus jüdischer Sicht ganz normal. Es zeigt, dass jemand wirklich eine innige Beziehung zum Vater /G#tt hat.
--- Ende Zitat ---
Verstehe ich dich richtig, dass du sagen möchtest, dass "ganz normal" also die Sohnschaft auf jeden "normalen" Menschen (der an den Vater glaubt) aus jüdischer Sicht zutrifft?
--- Ende Zitat ---
ja das heißt es, weil sich der Bund G*TTes auch auf diese Worte ausdehnt:2.Mo 4,22 Und du sollst zu ihm sagen: So spricht der HERR: Israel ist mein erstgeborener Sohn;
Diese Sohnschaft betrifft alle Israeliten, nicht nur die Juden allein, aber nur, wenn sie sich an den Bund/Vertrag halten!
Für einen Christen schwer zu verstehen, aber im Jüdischen eine natürliche Sache!
--- Zitat von: tricky ---Die Aussage in Lukas und insgesamt die Schilderung der Taufe in den Evangelien zeigt mir eine besondere Taufe. Ein besonderes Ereignis. Hier wurde nicht einer von vielen (natürlich auch wertvollen, keine Frage) Menschen getauft, sondern Gottes geliebter Sohn. Das zeigt sich auch durch das sichtbare Herabfahren des hl. Geistes ("wie eine Taube" - wie auch immer man sich das vorstellt, das möchte ich offen lassen).
--- Ende Zitat ---
Wie bereits des öfteren schon gesagt, es war die Mizweé die jährlich durchgeführt wird und das der "Geist G*TTes" herab fuhr, will ich nicht einmal bestreiten, denn sicher kann sich auch ein G*TT freuen, wenn einer SEINER Söhne seine Gebote hält!
--- Zitat von: tricky ---
--- Zitat von: Aisha ---Was möchte G'tt damit sagen?
--- Ende Zitat ---
Ich verstehe das so, dass er sich hier zu seinem Sohn bekennt. Dass die Liebe zwischen den beiden intakt ist und dass die Verbindung stark ist. Jesus war ja der Spiegel des Vaters. Er sagt selbst (Stelle kann ich nachliefern): "Wer mich sieht, der sieht den Vater". Und die Aussage Gottes, dass er an seinem Sohn Wohlgefallen hat ist aus meiner Sicht der erste Schritt in diese Richtung. Gott möchte der umstehenden Menge (und denen, die es in den Evangelien lesen) sagen, dass dieser sein Sohn auf die Erde gekommen ist.
--- Ende Zitat ---
Der Spiegel wie Du selbst sagst, kann aber nicht G-tt sein, denn dein Spiegel zeigt auch nur Dich, oder?
Jeder Sohn G*TTes ist auf die Erde gekommen um etwas zu bewirken, bei dem einen ist es mehr, beim Anderen wieder mal weniger u.s.w.!
Jedoch ist keiner SEINER söhne G*TT, sondern aus SEINEM VOLK oder wird dazu gezählt von IHM, wenn er sich zur Lehre bekennt, die ER selbst auf dem Berg Horeb dem Mosche gab.
--- Zitat von: Aisha ---Bezieht er sich auf eine übernatürliche Geburt (Jungfrau-Hl. Geist)
--- Ende Zitat ---
Tricky, die Frage heißt, bezieht sich der "Jesus" auf eine übernatürliche Geburt?
Nein, denn es wurde nur seine Zeugung als "übernatürlich" angesehen, was ich aber aus bestimmten Gründen ablehne, weil sogar in den 70er Jahren wirkliche Jungfrauen beim Petting schwanger wurden und das ist medizinisch nachweisbar.
--- Zitat von: tricky ---
--- Zitat von: Aisha ---bezieht er sich auf eine vormenschliche Existenz
--- Ende Zitat ---
Die Texte, die ich aus den Paulusbriefen zitiert habe beziehen sich auf eine vormenschliche Existenz. Im Lukas kann ich das so nicht erkennen, er lässt die Frage eher unberührt.
--- Ende Zitat ---
Paulus hat hier falsch zitiert und nur den Psalm des Salomo zitiert, denn im 2.Samuel 7 wird es erklärt, wenn man unbefangen liest: 12 Wenn nun deine Zeit um ist und du dich zu deinen Vätern schlafen legst, will ich dir einen Nachkommen erwecken, der von deinem Leibe kommen wird; dem will ich sein Königtum bestätigen. 13 Der soll meinem Namen ein Haus {Tempel} bauen, und ich will seinen Königsthron bestätigen ewiglich. Dieser Vers der per "Fußnote" im Paulusbrief angeführt wird, ist ein "Gespräch" zwischen dem König David und G*TT und betrifft dessen Sohn Salomo, der den Tempel bauen durfte, aber weil dieser die Bedingungen G*TTes nicht erfüllte, fiel das "geistige" KÖnigtum an David zurück !!!
Deshalb schrieben auch die Propheten:
Jeremia 30,7 Wehe, es ist ein gewaltiger Tag, und seinesgleichen ist nicht gewesen, und es ist eine Zeit der Angst für Jakob; doch soll ihm daraus geholfen werden. 8 Es soll aber geschehen zu dieser Zeit, spricht der HERR Zebaoth, daß ich das Joch auf deinem Nacken zerbrechen will und deine Bande zerreißen. Sie werden nicht mehr Fremden dienen, 9 sondern dem HERRN, ihrem Gott, und ihrem König David, den ich ihnen erwecken will.
Hes 34,23 Und ich will ihnen einen einzigen Hirten erwecken, der sie weiden soll, nämlich meinen Knecht David. Der wird sie weiden und soll ihr Hirte sein,
24und ich, der HERR, will ihr Gott sein, aber mein Knecht David soll der Fürst unter ihnen sein; das sage ich, der HERR.
Hosea 3, 5 Danach werden die Söhne Israels umkehren und den Herrn, ihren Gott, suchen
und ihren König David.
Und Salomo selbst sagt über seinen Vater David:
1Kön 5,17 Du weißt, dass mein Vater David nicht ein Haus bauen konnte dem Namen des HERRN,
seines Gottes, um des Krieges willen, der um ihn her war, bis der HERR seine Feinde unter seine Füße gab.
Auch für Dich gilt lieber tricky, was der EWIGE zu einem Thema sagt, hat Vorrang vor den Aposteln, weil die alten Propheten etwas ganz anderes bezeugen
und gegen das Zeugnis von vier Propheten kommen auch die Aposteln nicht an!
Liebe Grüße
Aisha:
Schalom Freily,
--- Zitat von: Freily ---wenn ich Dir hierauf jetzt antworte, dann nicht, weil ich Aisha heiße. :D Sondern weil ich den christlich griechisch-römischen Terminus besser kenne, als vmtl. die Aisha.
--- Ende Zitat ---
Ja lieber Freily, da hast du vollkommen recht. Ich bemerke, dass ich den griechisch-römischen Terminus nicht verstehe. Obwohl ich dies eigentlich müsste, denn es war Teil meines weltlichen Studiums, mich mit dem Christentum als dominanter Einfluss der Prägung der europäischen Gesellschaft zu beschäftigen.
Irgendwie bereue ich es aber nicht, diesen Terminus nicht zu kennen. Denn so habe ich die Chance, die Apostel zum Beispiel ohne Vorurteile, einfach aus dem hebräischen Kontext heraus, zu lesen :)
Ist irgendwie nicht sooo schlecht, oder was meinst du Freily?
Deshalb bin ich ganz froh, dass der Tricky sich hier mit mir austauscht und wir unsere sehr verschiedenen Denkweisen vergleichen können.
schavua tov
Aisha
freily:
Schalom Aisha,
--- Zitat von: Aisha am So., 22. November 2009, 13:32 ---Ja lieber Freily, da hast du vollkommen recht. Ich bemerke, dass ich den griechisch-römischen Terminus nicht verstehe. Obwohl ich dies eigentlich müsste, denn es war Teil meines weltlichen Studiums, mich mit dem Christentum als dominanter Einfluss der Prägung der europäischen Gesellschaft zu beschäftigen.
Irgendwie bereue ich es aber nicht, diesen Terminus nicht zu kennen. Denn so habe ich die Chance, die Apostel zum Beispiel ohne Vorurteile, einfach aus dem hebräischen Kontext heraus, zu lesen :)
Ist irgendwie nicht sooo schlecht, oder was meinst du Freily?
--- Ende Zitat ---
ja da hast Du vollkommen Recht mit dieser Sichtweise, denn ich sehe selbst des öfteren, daß ich das Gleichgewicht verliere, weil ich eben christlich geschädigt bin, vergleichbar mit einem Nichtraucher, der vorher Kettenraucher war, daß sind auch die Schlimmsten. ;)
--- Zitat ---Deshalb bin ich ganz froh, dass der Tricky sich hier mit mir austauscht und wir unsere sehr verschiedenen Denkweisen vergleichen können.
--- Ende Zitat ---
das verstehe ich.
Schavua tov
freily:
Schalom, Aisha,
--- Zitat von: Aisha am Do., 03. Dezember 2009, 12:51 ---eine Bibelstelle, die diese Begriffe umfasst:
5. Mose 32 : 4
Der Fels (ZUR), vollkommen ist sein Werk
6. Ist er nicht dein VATER , der dich geeignet?
Er hat dich gemacht und eingerichtet.
18 Den Fels , der dich gezeugt , versäumtest du und vergaßest G'tt der dich geboren.
{Anmerkung: Fels, Vater = G'tt
der Israel gezeugt, gemacht, geboren hat. }
--- Ende Zitat ---
das Wort gezeugt ist aber in diesem Zusammenhang eher mit geschaffen zu sehen, oder Aisha?
Denn die "Zeugung" des Volkes Israel begann mit dem Bund Abraham's, wovon der Isaak hervorging.
So gesehen "zeugte" G*tt die Voraussetzung, zum Volk ohne je mit einer Frau einen Akt auszuführen.
Liebe Grüße
Aisha:
Schalom Freily,
--- Zitat ---das Wort gezeugt ist aber in diesem Zusammenhang eher mit geschaffen zu sehen, oder Aisha?
--- Ende Zitat ---
Freily, das Wort wird in der hebräischen Bibel einerseits in Bereschit auf die Erschaffung der Geschöpfe angewendet. In der hebräischen Sprache wurde alle Schöpfung aus G'tt geboren oder gezeugt. Deshalb spricht Bereschit von den
"Geburten von Himmel und Erde".
Im Deutschen ist dies deshalb sehr seltsam, weil die Worte Zeugen und Geburt auf biologische Vorgänge angewendet wird.
Das hebräische Wort aber ist sehr umfassender und es wird immer dann verwendet, wenn
etwas oder jemand neu in dieser Welt in Erscheinung tritt.
Dies ist bei der Geburt eines Kindes der Fall, aber auch bei der Erschaffung aller Dinge in dieser Welt und auch dann wenn einfach jemand in einer Funktion für die anderen Menschen offenbar wird.
--- Zitat ---Denn die "Zeugung" des Volkes Israel begann mit dem Bund Abraham's, wovon der Isaak hervorging.
--- Ende Zitat ---
Aus Sicht des Judentums beginnt das Volk Israel am Berg Sinaj "gezeugt" oder "geboren" oder "offenbar gemacht" zu werden. Der Durchzug durch das Schilfmeer vom Wasser umgeben ist eine Manifestation in dieser Welt, die das Verborgensein im Mutterleib ausdrückt.
--- Zitat ---So gesehen "zeugte" G*tt die Voraussetzung, zum Volk ohne je mit einer Frau einen Akt auszuführen.
--- Ende Zitat ---
Auf so eine abwegige Aussage würde keiner von uns kommen. So etwas gibt es nur in den griechischen und römischen Göttersagen.
schabbat schalom
Aisha
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