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David vs "Jesus"
Hans:
Shalom zusammen,
ich möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 47 Jahre alt, stamme aus katholischem Elternhaus. Meine Eltern waren allerdings nur sogenannte Namenschristen. Ich bekehrte mich2005 als ich meine zweite Ehefrau kennenlernte zu Jesus und ging bis Ende 2008 in eine pfingstlich/charismatische Gemeinde. Ich habe dort, alles was ich an Lehre bekommen konnte wie ein Schwamm aufgesogen. Allerdings hat mich Jahwe wach gehalten und mir auch Widersprüche in dieser Lehre aufgezeigt, sodaß meine Frau und ich uns letztendlich aus diesem Umfeld verabschiedeten.
Über die Lehrschriften von Daniel Seidenberg haben wir eine Beziehung zu Jahwe gefunden und versuchen diese seitdem zu vertiefen.
So jetzt zum Thema David vs "Jesus"
Ich lese schon eine Weile, hier in eurem Forum mit und da taucht immer wieder die Hervorhebung auf, dass Jesus (Jeschuah) aus jüdischer Sicht nur der priesterliche Messias und David der königliche Messias ist, der am Ende der Tage wiederkommen und mit Jahwe herrschen wird.
Nun, das war am Anfang, als ich das das erste mal las schon wie ein Paukenschlag, da das im christlichen Umfeld, ja ganz anders gelehrt wird.
Freily schrieb:
--- Zitat ---Also nicht dem "Jesus" werden die Feinde unter die Füße gelegt, sondern dem David (Kontexte der vier Bibelstellen Hes.34,23; Jer.30,9; Hosea 3,5; Jes. 55,3 sagen das aus!).
--- Ende Zitat ---
Ich habe die Bibelstellen aufmerksam nachgelesen, bin dabei in meiner Schlachter 2000 mit christlichen Auslegungen von John Mc Arthur aber auf weitere Bibelstellen gestossen, wo vom Spross aus David die Rede ist.
Bei den Christen steht dieser Spross aus David für den Messias, der am Ende der Tage wiederkommen wird.
Ich beziehe mich vor allem auf die Bibelstelle:
--- Zitat ---Jer 23,5.6
Siehe, es kommen Tage, spricht der HERR, da werde ich dem David einen gerechten Sproß erwecken; der wird als König regieren und weise handeln und wird Recht und Gerechtigkeit schaffen auf Erden. In seinen Tagen wird Juda gerettet werden und Israel sicher wohnen; und das ist der Name, den man ihm geben wird: "Der HERR ist unsere Gerechtigkeit".
--- Ende Zitat ---
Da ist doch offensichtlich nicht David selbst gemeint.
Wiederholt wird das in Jer 33,15.
Ich habe das in meiner Naftali Herz Tur-Sinai Tenach nachgelesen, dort steht das in etwa genauso.
Wer ist dieser Spross aus jüdischer Sicht bzw. Expertensicht?
Herzliche Grüsse
Hans
freily:
Schalom Hans,
--- Zitat von: Hans am So., 13. Juni 2010, 11:30 --- ich möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 47 Jahre alt, stamme aus katholischem Elternhaus. Meine Eltern waren allerdings nur sogenannte Namenschristen. Ich bekehrte mich2005 als ich meine zweite Ehefrau kennenlernte zu Jesus und ging bis Ende 2008 in eine pfingstlich/charismatische Gemeinde. Ich habe dort, alles was ich an Lehre bekommen konnte wie ein Schwamm aufgesogen. Allerdings hat mich Jahwe wach gehalten und mir auch Widersprüche in dieser Lehre aufgezeigt, sodaß meine Frau und ich uns letztendlich aus diesem Umfeld verabschiedeten.
--- Ende Zitat ---
Kann ich gut nachempfinden, weil ich ähnliches nach den Zeugen Jehovas mit der Pfingstgemeinde erlebte. Auch ich orientierte mich entsprechend meiner Erziehung als Katholik zunächst an den christlichen Lehren, bis ich bemerkte, daß ich mich ständig im Kreis drehe wie auf einem Kinderkarusell.
--- Zitat ---Über die Lehrschriften von Daniel Seidenberg haben wir eine Beziehung zu Jahwe gefunden und versuchen diese seitdem zu vertiefen.
--- Ende Zitat ---
Bei mir war das ständige Wort Israel in der Bibel der Anstoss, mich dem JaWHe zu zuwenden
--- Zitat ---So jetzt zum Thema David vs "Jesus"
Wer ist dieser Spross aus jüdischer Sicht bzw. Expertensicht?
--- Ende Zitat ---
Da lasse ich den Experten gerne den Vortritt, da ich zuerst ähnlich dachte und die Hoffnung hege, daß meine jetzige Ansicht über den "Spross" unabhängig von meiner Meinung offenbart wird.
Deshalb Hans werde ich zu deinen Schriftstellen später Stellung nehmen, denn ich will keinen beeinflussen.
Liebe Grüße
ABA זאב ברנובסקי:
שלום חנן
Schalom Hans,
erstmal herzlich willkommen von mir hier im FORUM !
--- Zitat ---... Jesus (Jeschuah) aus jüdischer Sicht nur der priesterliche Messias und David der königliche Messias ist,
der am Ende der Tage wiederkommen und mit Jahwe herrschen wird.
--- Ende Zitat ---
- vorab - Zitat-Korrektur ABA: es dürfte nicht heißen wiederkommen, sondern nur KOMMEN
Hierbei ist wichtig zu bemerken, dass es sich um eine Auslegung der JACHAD (Essener) handelt,
die vor allem auch zur Zeit von Jeschua BenJosef gelehrt wurde.
Über diese Ansicht und Auslegung habe ich > HIER < eingehend gepostet !
(siehe: Schriftrollen vom Toten Meer 1QS, 4Q255-254a, 5Q11)
Was nun den Spross Davids bzw. das KOMMEN des königlichen MESSIASSES betrifft:
--- Zitat von: Hans ---... Wer ist dieser Spross aus jüdischer Sicht bzw. Expertensicht? ...
--- Ende Zitat ---
Es ist ganz klar der königliche, besser gesagt der politische MESSIAS aus dem Hause DAVID !
Dies wird keinesfalls DAVID selbst sein und weiterhin gibt es das Problem des Nachweises überhaupt beim
Erscheinen des MESSIASSES (egal nach welcher Ansicht und Auslegung) dass er aus dem Hause DAVID stammt!
Denn ein solcher Nachweis ist nicht möglich, wir können es dann nur im GLAUBEN erfassen!
(was aber bei SEINEM Erscheinen kein Problem für uns sein wird !!!)
שלום אבא
Schalom ABA
(Schreibfehlerkorr.)
freily:
Schalom Hans,
--- Zitat von: Hans am So., 13. Juni 2010, 11:30 --- So jetzt zum Thema David vs "Jesus"
--- Ende Zitat ---
wie versprochen setze ich mit den Schriftstellen fort, nachdem unser lieber ABA meine Befürchtung bestätigt hat, zu der ich unabhängig von ihm ebenfalls kam.Wir kennen uns nur vom Forum, persönlich (noch) nicht).
--- Zitat von: Hans ---Nun, das war am Anfang, als ich das das erste mal las schon wie ein Paukenschlag, da das im christlichen Umfeld, ja ganz anders gelehrt wird.
--- Ende Zitat ---
Kann ich mir lebhaft vorstellen, weil es mir fast die Füße vom Boden weghob, als mich die Erkenntnis traf, daß wir von Anfang an falsch belehrt wurden.
--- Zitat von: Hans ---(Kontexte der vier Bibelstellen Hes.34,23; Jer.30,9; Hosea 3,5; Jes. 55,3).
Ich habe die Bibelstellen aufmerksam nachgelesen, bin dabei in meiner Schlachter 2000 mit christlichen Auslegungen von John Mc Arthur aber auf weitere Bibelstellen gestossen, wo vom Spross aus David die Rede ist.
Bei den Christen steht dieser Spross aus David für den Messias, der am Ende der Tage wiederkommen wird.
Ich beziehe mich vor allem auf die Bibelstelle:Jer 23,5.6;
Da ist doch offensichtlich nicht David selbst gemeint.
Wiederholt wird das in Jer 33,15.
--- Ende Zitat ---
Richtig, denn der Spross kann nicht der David sein, da dieser als Fürst die Wurzel sein wird.
Der Spross ist also der "erstgeborene Sohn GOTTes" (2.Mo.4,22) der den Samen Davids weiterführt, bis die Herrlichkeit GOTTes wieder in Jerusalem einziehen wird mit seinem Maschiach-Fürsten!
Aber vorher wird sich der Vers 3+4 dieser Schriftstelle erfüllen, so wie sie geschrieben steht:
Jer. 23,3 Und ich will die Übriggebliebenen meiner Herde sammeln aus allen Ländern, wohin ich sie verstoßen habe, und will sie wiederbringen zu ihren Weideplätzen, dass sie sollen wachsen und viel werden. 4 Und ich will Hirten über sie setzen, die sie weiden sollen, dass sie sich nicht mehr fürchten noch erschrecken noch heimgesucht werden, spricht der HERR.
Wenn hier nicht gerade ein Übersetzungsfehler vorliegt, dann geht daraus hervor, daß GOTT selbst viele Hirten einsetzen wird, wenn ER SEIN Volk aus allen Ländern zurück holt.
ERGO !!! Kann es sich hier um den Endzeit-Messias noch nicht handeln, sondern um Menschen, die als "Spross" Davids aus dem Samen "des Erstgeborenen" hervorgehen.
Der Spross sind also all diejenigen Juden, die wie der David nach der Gerechtigkeit und Wahrheit streben! Und über SEIN WORT hervorragende Kenntnisse verfügen.
Du siehst, es ist alles einfach, wenn man die Worte des Herrn JHWH von Anfang an zuerst beachtet, bevor man das NT durchpflügt und falsche Schlußfolgerungen zieht.
Denn in Jer. 33 bestätigt GOTT SEIN WORT und Bund nochmals: 23 Und des HERRN Wort geschah zu Jeremia: 24 Hast du nicht gemerkt, was diese Leute reden: »Die beiden Geschlechter, die der HERR auserwählt hatte, hat er verworfen«, und sie verachten mein Volk und lassen es nicht mehr ein Volk sein in ihren Augen. 25 So spricht der HERR: Wenn ich jemals meinen Bund nicht hielte mit Tag und Nacht noch die Ordnungen des Himmels und der Erde, 26 so wollte ich auch verwerfen das Geschlecht Jakobs und Davids, meines Knechts, dass ich nicht mehr aus ihrem Geschlecht Herrscher nehme über die Nachkommen Abrahams, Isaaks und Jakobs. Denn ich will ihr Geschick wenden und mich über sie erbarmen.
Somit geht ohne unsere Brüdern und Schwestern der Juden garnichts, denn der EWIGE ist nicht wortbrüchig wie wir Menschen!
Liebe Grüße
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