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Johannes 10,30

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freily:
Schalom liebe Leser,

aufgrund einer Nachfrage zu Johannes 10,30 schmökkerte ich mal wieder in den griechischen Schriften und grub folgende Sache aus:

Greek TR
Johannes 10, 30

30. εγω και ο πατηρ   εν εσμεν
      Ego  kai  o   patährh en esmen
      Ich  und die Ahnen {sind uns} darin eins
                         (Vater)         (einig)


Codex Sinaiticus

30 εγω και ο πατηρ
     ego kai o patährh
     ich und die Ahnen
31  εν εsμεν · εβαστα
      en esmen    ebasta
{sind uns}darin eins
σαν παλιν λιθους
san palin   lithoys
grund zurück (mir unbekanntes Wort)
(sohle)

Meiner Meinung nach sagte hier der Jeschua Ben Joseph nicht:
 "Der Vater und ich sind eins", sondern sagte.

Ich und die Ahnen sind uns darin einig!

Leider ist mein altgriechisch sehr laienhaft, aber vielleicht erbarmt sich der ABA mit uns Unwissenden.  ;)

Liebe Grüße

ABA זאב ברנובסקי:
Schalom Freily!


--- Zitat von: Freily + NESTLE/ALAND ---30. εγω και ο πατηρ   εν εσμεν
      Ego  kai  o  patährh  en esmen
     Ich und die Ahnen {sind uns} darin eins
                    (Vater)     (einig)

--- Ende Zitat ---
... ist vollkommen korrekt !

Ob nun VATER oder AHNE ist erstmal zweitrangig!
Beides ist möglich, es kommt nur darauf an, was jemand aussagen will !
Wichtig ist erstmal, dass nicht ausgesagt wird, dass i.d.F. > Ich und X < eine Person sind !!!
(siehe weiter unten nochmal)

weitere Worterklärung:
Das Grundwort zu > εσμεν < [esmen] ist > εις < [e-is -bzw.- he-is]
und hat eine Doppel-Bedeutung!
Das eine ist das (An)Zahlwort - EINS - (so wie es in Joh.10,30 meist fälschlich übersetzt wird)

Das andere ein EIGENSCHAFTSWORT !!!
... und wird erkenntlich in der Aussage : > εν εσμεν < [en esmen] = "sich einig sein" !

d.h. besser ausgedrückt:
Es ist hier nicht gemeint, das 2 dieselbe PERSON sind. dann müsste es > εις < [he-is] heißen !
Also: dass BEIDE sich über irgendetwas > einig < (einer Meinung/Gesinnung) sind !

שלום אבא

Schalom ABA

PS lieber Freily ...
erstmal bis dahin!
Der weiterhin gefragte Worteinschub im 31. Vers
ist im amtl. Grundtext von NESTLE/ALAND gekennzeichnet.
Jedoch gibt es oft 2 Schreibweisen bei den Vokalen, mit denen schon
Tischendorf zu kämpfen hatte.
Ich muss mir jetzt erst mal das "Original" beiholen.

petpfeff:
Danke für die Worte. Und danke für die Zeit die ihr diesen Worten schenkt.
 ???Und das alles um auch mir zu helfen  :-[

freily:

--- Zitat von: ABA am So., 28. März 2010, 10:46 ---PS lieber Freily ...
erstmal bis dahin!
Der weiterhin gefragte Worteinschub im 31. Vers
ist im amtl. Grundtext von NESTLE/ALAND gekennzeichnet.
Jedoch gibt es oft 2 Schreibweisen bei den Vokalen, mit denen schon
Tischendorf zu kämpfen hatte.
Ich muss mir jetzt erst mal das "Original" beiholen.
--- Ende Zitat ---
Danke lieber ABA,
mir reicht deine Hilfe derweil, denn Du hast bestätigt, was ich auch vermutete, das nur eine Übereinstimmung gemeint ist und keine zwei Personen in einem Körper.

Liebe Grüße

freily:
Schalom petpfeff,
--- Zitat von: petpfeff am So., 28. März 2010, 12:06 ---Danke für die Worte. Und danke für die Zeit die ihr diesen Worten schenkt.
 ???Und das alles um auch mir zu helfen  :-[
--- Ende Zitat ---
klar helfen wir auch Dir damit und jedem der ernsthaft nach der "Wahrheit" sucht.

Als einstiger glühender Fan eines "Jesus Christus" fiel mir beim Lesen der Bibel auf, daß der Paulus manche Dinge anders sah, als von einem "Jesus" dargestellt wurde.

Vor allem die Aufhebung der "Gesetze" durch Paulus und die Bestätigung des "Jesus" lag mir schwer im Magen, denn wie kann ein Apostel seinem von ihm selbstbestimmten Herrn widersprechen?

Und da ich altgriechisch lesen kann, war es für mich naheliegend, dieses Talent anzuwenden und nicht zu vergraben!
Du siehst also, daß ich mich exakt an die Bibel halte und die Worte G*TTes über die eines Menschen stelle, denn die Wahrheit und das Wissen, kann nur bei G*TT liegen.

Insofern hilfst Du mit deinen Fragen auch mir, weil ich damit gefordert bin in Richtungen zu forschen an die ich noch nicht gedacht habe.

Und das ist das Schöne an der Nächstenliebe, es wird nicht nur EINEM geholfen, sondern damit JEDEM, verstehst?

Liebe Grüße

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