Forum > Der PROZESS
INHALTSVERZEICHNIS ABA + FAQ zum PROZESS Jesu
freily:
Hallo tricky,
--- Zitat von: tricky am Do., 16. April 2009, 22:42 ---Bitte das nicht als Vorwurf verstehen. Ich möchte bloß nicht auf die Nerven gehen, deshalb halte ich mich eher zurück.
--- Ende Zitat ---
also dann haben wir das Forum umsonst gegründet, denn der ABA hat extra diesen Fragen & Antworten-Thread geöffnet, damit wir ihm "auf die Nerven" gehen. Denn wie soll ein Dialog entstehen, wenn man seine Ansichten nicht äußert.
Was uns nerven würde ist die Art, wie sie der GEN einmal praktizierte, nämlich Fragen in den Raum zustellen um hinterher zu behaupten, wir würden seine Fragen nicht beantworten, nur weil ihm die Antworten nicht passten.
Er ignorierte einfach die Antworten.
Dialog ist, wenn beide Seiten ihre Ansichten abwägen und auf Konsens aus sind und an sich arbeiten, die Dissonanz abzutragen, die sich zwangsläufig aus den unterschiedlichen Lebensbildern ergeben.
Erst vor kurzem hatte ich das selbe Problem mit meinem Sohn und ich mußte in mich gehen und erkennen, ich habe Unrecht getan aus einem Mißverständnis heraus.
Ich hoffe, daß ich dies verständlich formulierte, also keine Scheu und auf die Nerven geht uns keiner so schnell, was ich bei deinem Stil nicht befürchte, daß dies geschieht.
Liebe Grüße
tricky:
Hallo zusammen!
Na dann mal grundsätzlich zum Thema. Meiner Meinung nach ist das "SIE" in den Evangelien sowie das "die Juden" in der Bibel (genauso wie bei "die Phillister" oder "die Höhen") auf eine spezifische, anwesende Gruppe gemünzt. Das bedeutet also, wenn steht:
Mt. 27/20 Aber die Hohenpriester und die Ältesten überredeten die Volksmengen, daß sie den Barabbas forderten, Jesus aber umbrächten. 27/21 Der Statthalter aber antwortete und sprach zu ihnen: Welchen von den beiden wollt ihr, daß ich euch losgebe? Sie aber sprachen: Barabbas.
dann sind sie klarerweise die Volksmengen, die (von den Hohepriestern und Ältesten aufgehetzt) Jesu Tod forderten - und NUR diese Anwesenden.
genauso hier bei einem sehr schwerwiegenden Text:
Mt 27/25 Und das ganze Volk antwortete und sprach: Sein Blut [komme] über uns und über unsere Kinder!
Diese Aussage kann ein "ganzes Volk" gar nicht machen. Es können lediglich die anwesenden Personen tun. Und auch für diese gilt dann ihre Aussage. Wobei ich mich frage, ob ein Mensch überhaupt die Macht hat über seine Kinder Schuld zu bringen, die er selbst verursacht....aber das ist ein anderes Thema.
Wenn also in Vers 25 das "ganze" Volk antwortet, dann ist für mich klar, dass lediglich das anwesende Volk spricht und nicht über irgendwen, der zu der gleichen Zeit in Jerusalem lebte, aber von Jesu Kreuzigung entweder nichts wußte oder sogar dagegen war.
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ein anderer Diskussionsaspekt:
Apg. 3/12 Als aber Petrus es sah, sprach er zum Volk: Männer von Israel, was verwundert ihr euch hierüber, oder was seht ihr [so] gespannt auf uns, als hätten wir aus eigener Kraft oder Frömmigkeit bewirkt, daß er gehen kann? 3/13 Der Gott Abrahams und Isaaks und Jakobs, der Gott unserer Väter, hat seinen Knecht Jesus verherrlicht, den ihr überliefert und vor Pilatus verleugnet habt, als dieser geurteilt hatte, ihn loszugeben. 3/14 Ihr aber habt den Heiligen und Gerechten verleugnet und gebeten, daß euch ein Mörder geschenkt würde; 3/15 den Fürsten des Lebens aber habt ihr getötet, den Gott aus den Toten auferweckt hat, wovon wir Zeugen sind. 3/16 Und durch den Glauben an seinen Namen hat sein Name diesen, den ihr seht und kennt, stark gemacht; und der durch ihn [bewirkte] Glaube hat ihm diese vollkommene Gesundheit gegeben vor euch allen.
Spricht hier Petrus zu der selben Menschenmenge, die auch bei Pilatus Frage (Wen wollt ihr, dass ich euch freilasse) anwesend war, oder wird hier ein weiterreichendes Problem aus christlicher Sicht behandelt?
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@ABA
--- Zitat ---Ich denke man muss außerhalb der Evangelien nach einer Lösung dieses Problems suchen
müssen. Deshalb stelle ich die Behauptung auf ...
... dass KEIN JUDE und auch kein anderer Außenstehender bei dem PROZESS JESU
anwesend sein konnte, weil der römische Statthalter ihn
--- Ende Zitat ---
Mit dieser Schlußfolgerung habe ich Probleme. Sie würde zu viele Aussagen aus den Evangelien als erfunden und im Endeffekt als "Lüge" abstempeln. Jedem seine Meinung, keine Frage, aber ich denke, dass diese Aussage nicht stimmt.
Generell wurden beim Verfahren Jesu sicher 1000de Fehler gemacht. So hätte es nicht laufen dürfen und sollen. Trotzdem denke ich, dass es so abgelaufen ist wie in den Evangelien berichtet.
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So, ich hoffe, dass ich ein bisschen thematisch im Rahmen geblieben bin. Es hat, meine ich, alles mit der Verhandlung Jesu zu tun, mehr oder weniger. Direkt im Thema kann man ja nicht posten, oder? Wäre vielleicht leichter...
viele Grüße
Tricky
Aisha:
Schalom zusammen,
--- Zitat ---Lese gelegentlich mit, habe aber tendenziell das Gefühl, dass für christliches Gedankengut weniger Interesse besteht bzw. die Forumstendenz in eine andere Richtung neigt. Ich habe deshalb das Gefühl, dass ein christozentrischer Kommentar eher störend wirken würde.
--- Ende Zitat ---
Von meiner Seite her kann ich nur sagen, dass das GEGENTEIL der Fall ist. Jahrelang erlebte ich, wie Christen immer wieder Kontakt zu Juden suchten und den Dialog ohne großen Erfolg. Darüber beklagte man sich sehr!
Ich selbst muss zugeben, dass ich in dieser Zeit keine Lust auf Gespräche hatte. Umso erstaunter war ich dann, als ich mich bereit erklärte über die BIBEL miteinander zu reden, dass JEDER (und bisher wirklich JEDER Christ) davonlief :(
Deshalb von meiner Seite noch einmal klar :
Mein Interesse an der "christozentrischen" Sicht ist groß, denn die jüdische ist mir bekannt.
Aisha
ABA:
שלום חמודים
Schalom ihr Lieben,
erstmal vielen Dank für alle RE´s ! :-*
... ich dachte schon ich sitze mit meinem Antic-Laptop alleine im Internet ! :'(
obige Grafik steht unter dem Copyright von http://www.guestbookserver.de
(dazu kam noch, dass ich im alt/neuen Forum nicht durchkomme)
- so wollte ich hier weiterschreiben, weil hier ALLES einwandfrei kunktioniert -
Deshalb Danke Tricky, dass ich mich weiterbeschäftigen kann: ;D
Natürlich benötige ich dazu etwas Zeit ... 8)
jedoch vorab folgende INFO zu deinem guten und diskussionsfreudigen Beitrag :
--- Zitat ---Du meinst:
... zu viele Aussagen aus den Evangelien als erfunden und im Endeffekt als "Lüge" abstempeln.
--- Ende Zitat ---
Ich möchte es in meinen Worten wiefolgt ausdrücken:
>> Viele Aussagen aus den Evangelien sind - INTERPOLATIONEN - ! <<
(was ja auch die Entstehung des sog. NT beweist)
שלום אבא
Schalom ABA
ABA:
שלום חמודים
Schalom ihr Lieben!
שלום טריקי
Schalom tricky,
erstmal die Allgemeinantwort
--- Zitat ---tricky:
Ich habe deshalb das Gefühl, dass ein christozentrischer Kommentar
eher störend wirken würde.
--- Ende Zitat ---
Das, liebe(r) Tricky auf keinen Fall, Freily beantwortet mit Recht ...
--- Zitat ---freily:
denn der ABA hat extra diesen Fragen & Antworten-Thread geöffnet,
damit wir ihm "auf die Nerven" gehen.
--- Ende Zitat ---
... und Aisha meint aus Erfahrung:
--- Zitat ---Aisha:
Umso erstaunter war ich dann, als ich mich bereit erklärte über die BIBEL
miteinander zu reden, dass JEDER (und bisher wirklich JEDER Christ) davonlief
--- Ende Zitat ---
Und nun kurz ZUM THEMA bzw. zu deinem Beitrag vorab zu Antworten:
Da es ja allgemein um die > SIE < also die Volksmenge geht und die Bemerkung :
Als PILATUS die obligatorische Frage stellt: >Wen wollt ihr, dass ich euch freilasse<
siehe: Mt. 27, 15
κατα δε εορτην ειωθει ο ηγεμον απολυειν ενα τω οχλω δεσμον ...
> Aber an (jedem)Fest pflegte der Statthalter freizulassen der (“Volks“)Menge einen Gefangenen ... <
_
Und hier beginnt das ausschlaggebende Problem !!!
Nicht das der “VOLKSMENGE“, nein, sondern eher das, des historischen WIDERSPRUCHS !!!
denn: ...
>> einen solchen BRAUCH gab es nämlich nicht zu dieser Zeit !!! <<
weder nach dem römischen Recht, noch im jüdischen Brauchtum !!! (bis zum 4.Jhd n.Zr.)
(siehe :Recherchen PTJ chaim cohn seite 229ff.anm.57)
Also erkennen wir hier wieder einmal ganz klar eine INTERPOLATION
der christlichen ENDREDAKTEURE des sog. NT´s aus dem 4 Jhdt. u.Zr.
Und das genau zu der Zeit als diese Gefangenen-Freilassung durch die Römer zum Festanlass,
zumal das römische Reich schon fast „christlich“ war !!!
Einen der vielen Einschübe in die christlichen Schriften, die rein menschlichen Ursprungs sind
und nie vom der Kraft des göttlichen Geistes stammt.
ergo:
Eine Folge der christlichen ABGRENZUNG zum JUDENTUM !!!
שלום אבא ושבוע טוב
Schalom ABA und eine gesegnete Woche
PS:
(um noch andere Fragen zu klären, werde ich nacheinander etwas vom
PROZESS JESU aus meinem Archiv im Block JUDENTUM hinzufügen)
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