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Alte FAQ: PAULUS der Epileptiker

<< < (5/6) > >>

ABA:
DER ANFALL

Eingangs möchte ich in Erinnerung rufen wie Dostojewsky aus eigener Erfahrung von dem Augenblick,
der dem >Fallen< vorangeht, und von dem Augenblick nachher schrieb:

Ich zitiere zum besseren Verständnis nochmal kurz aus meinem Beitrag >PAULUS der EPILEPTIKER< (hier)

--- Zitat ---
Die berühmte russische Mathematikerin Sonja KOWALEWSKY berichtet in ihren >Jugenderinnerungen<
dass Dostojewsky mit ihr über seine Epilepsie gesprochen habe:
>> Im Augenblick vor dem >Fallen< habe er die Empfindung gehabt, als stürze der Himmel auf die Erde
und verschlinge ihn. Er habe GOtt in völliger Wirklichkeit empfunden und sei von ihm erfüllt gewesen. <<
und Dostojewsky fährt fort:
>> Ihr alle, ihr gesunden Menschen, könnt euch gar nicht vorstellen, was für ein Glück(sgefühl) es ist, was wir
Epileptiker im Augenblick vor dem Fallen empfinden. Mohamed versichert in seinem KORAN, er habe das
Paradies gesehen und sei drinnen gewesen.
Auch wenn törichte Gelehrte davon überzeugt sind, dass er lügt, meine ich << (so Dosojewsky):
>> Er lügt nicht !
Er war wirklich in seinem Paradies im Augenblick seines Anfalles von Epilepsie, die ihn ebenso plagte
wie mich. Ich weiss nicht, ob dieses Glück Sekunden währt oder Stunden und Monate. Aber du darfst mir
aufs Wort glauben: Ich gebe es nicht um alle Freuden der Welt her, welche mir die Welt bieten kann ! <<

--- Ende Zitat ---
In diesen großartigen Worten finden wir auch den Schlüssel zur VISION(en) des PAULUS.
Das >himmlische Licht<, das plötzlich um ihn strahlt, >das Hinfallen zur Erde<, die >Hingerissenheit in den
dritten Himmel< - > ob im Leib oder außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht, GOtt weiß es < -
sein Eintritt ins >Paradies< und seine >Blindheit< drei Tage lang, so dass seine Weggenossen ihn an der
Hand fassen mußten und ihn nach DAMASEK führten, und dass erst nachher > es ihm plötzlich wie
Schuppen von den Augen fiel und er zu sehen begann < ! ; all das spricht deutlich dafür, dass es sich
hier um einen Anfall eines Epileptikers handelt!

Der NEUE GEDANKE von Jesus als gepeinigten Messias blitzte im Gehirn des Paulus einen Augenblick
vor seinem >FALLEN< auf, als das >himmlische Licht< über ihm erscheint und ihn umgab.
Genau so wie es über dem Fürsten Mischkin, dem Helden Dostojewskys (d.h. über Dostojewsky selbst),
erstrahlte, oder über BILEAM, >den Mann geschlossenen Auges<, der >fällt und dessen Augen offen sind<,
oder Julius Caesar, Mohammed, Napoleon I.
Aber nach dem wunderbaren Augenblick des >himmlischen Lichtes< und der >Hingerissenheit zu Paradies<
kamen Finsternis und >BLINDHEIT< - die >Abstumpfung< und >seelische Umnebelung< bei Dostojewsky -
sowie auch vor dem wunderbaren Augenblick >Melancholie, Umnebelung der Seele, Bedrücktheit< da waren.

All dies ist eine Folge der Krankheit, die im Altertum als ein Werk des Satan (bzw. Bote des Satans)
angesehen wurde. denn der Epileptiker ist ein Besessener, in den ein Dämon gefahren sein soll, und wer
den Kranken sieht, spuckt auf ihn, um nicht durch den bloßen Anblick mit der häßlichen Krankheit, die Dämonen
und Gespenster hervorrufen würden, angesteckt zu werden.
Darum sagt PAULUS den Galatern DANK dafür, dass sie einen Menschen, in den der >Dämon< gefahren war,
>NICHT< verachtet und >NICHT< bespuckt haben aus Angst, es könnte die Krankheit auch sie befallen !!!

Die lange Liste der EPILEPTIKER, die in ihrem Leben Großes als Politiker leisteten; wie Caesar, Napoleon,
Peter der Große, und Männer von starkem Willen und beinahe mystischen Glauben an sich selbst waren;
oder die durch eine mystische Religiosität hervorragten und diese vielfach vertieften, wie Augustinus, Mohammed,
Savonarola, Jakob Böhme, oder die in der Philosophie und Literatur Gewaltiges schufen, wie Pascal, Rousseau, Dostojewsky
– diese lange Liste erklärt uns auch (selbstredend mutatis mutandis) die doppelte Tätigkeit des Paulus:

Auf der einen Seite ist ER der Ideologe eines einzigartigen mystischen Glaubens, und auf der anderen Seite,
ist er der große Organisator einer neuen >Religionsgemeinschaft<, die unmöglich hätte geschaffen und
eingerichtet werden können ohne das reiche und besondere Talent eines >Politikers<, der um die Wirklichkeit
weiß und > die Zeit für jegliches Ding kennt<

Die VISION auf dem Wege nach DAMASEK übte auf PAULUS einen mächtigen Eindruck aus. Trotzdem
spielte sich in ihm zweifellos ein innerer Kampf zwischen dem, von der >neuen VISION< ergriffenen Gefühl
und dem Beharrungsvermögen der alten Anschauungen ab. Denn ein Mensch wie Paulus verzichtet nicht
>leichten Herzens< auf eingewurzelte Glaubensvorstellungen.
Der Besuch während seiner Krankheitszeit nach dem epileptischen Anfall durch die Geschichte mit CHANANJA
übte starken Einfluß auf Paulus aus. >Es fiel ihm wie Suppen von den Augen< und Chananja half ihm das NEUE
jetzt mit anderen Augen zu sehen ! Also nicht GEGEN sondern FÜR die Sekte der NOZRIM zu sein.
CHANANJA und sein Einfluß war es auch, der Paulus klar machte, dass für diesen neuen Glauben reiche Aussicht
bei den >GOttesfürchtigen< unter den Heiden bestehe. Jedoch müsse klar sein, dass man denen nicht so die
jüdischen Zeremonialgesetze auferlegen kann.
Bei den Proselyten der Stadt waren die Frauen in der Überzahl. Ihnen genügte das Tauchbad!
Würde man also auch von den nichtjüdischen Männern die Beschneidung NICHT fordern und sich mit
dem bloßen Tauchbad begnügen, würde die Zahl der Proselyten, die dann Juden und zugleich Jünger
Jesu würden, mehr und mehr zunehmen  . . .  !!!

Und mit dem Beginn der Abschaffung der Zeremonialgesetze, die dem DAMASEK-Erlebnis folgten,
war der Bruch mit dem Judentum in der Antike eingeleitet !!!

שלום אבא
Schalom ABA

ABA:
>> Korrektur  <<

שלום טריקי        

Schalom Tricky,
eine Sache lernte ich ebenfalls von meinen Lehrern ! Wenn sie sich einmal irrten; was auch schon vorkam,
hatten sie sich beim der nächsten Ausgabe (hier wäre es ein "Posting") korrigiert.

deshalb möchte ich ein Zitat, bzw. Aussage vom Haupt-Beitrag EPILEPSIE von mir korrigieren:
ich schrieb:

--- Zitat --- BEWEIS b)
>>> In Summe: PAULIS LITT EINDEUTIG an Epilepsie !!!  <<<
gez. ABA
--- Ende Zitat ---
dabei sollten wir es belassen!
Der Satz mit dem Wort > NICHT < aus dem Zitat vorher können wir streichen !  :)

Korrekterweise sollten wir die Artikelüberschrift meines Beitrages ebenfalls dementsprechend berichtigen,
jedoch muss es nicht unbedingt sein, da meine Argumente sowieso klare Aussagen machen!


שלום אבא
Schalom ABA

tricky:
Schalom ABA!

Ich bin mir zwar immer noch nicht sicher, was du genau mit diesem Thema immer wieder bezwecken möchtest. Aber gut. Ich werde es in den anderen Thread verschieben, der Paulus angebliche Epilepsie ja schon behandelt.

All die neuen Gedanken, die mit keinerlei biblischem Hintergrund gedeckt sind wie bspw.:


--- Zitat von: ABA ---Der NEUE GEDANKE von Jesus als gepeinigten Messias blitzte im Gehirn des Paulus einen Augenblick vor seinem >FALLEN< auf, als das >himmlische Licht< über ihm erscheint und ihn umgab.
--- Ende Zitat ---

bleiben wilde Spekulation und Meinungssache. Ebenso die Krankheit. Bis mir hier kein ärztliches Attest vorgelegt wird, das auf eine Obduktion der Leiche des Paulus verweist oder sonstwie klar bestätigt, dass Paulus Epileptiker war, bleiben es zwei Wahrheiten an die man sich halten kann oder nicht:


--- Zitat ---BEWEIS a)
>>> In Summe: PAULUS LITT EINDEUTIG NICHT an Epilepsie !!!  <<<
gez. Tricky

BEWEIS b)
>>> In Summe: PAULIS LITT EINDEUTIG an Epilepsie !!!  <<<
gez. ABA
--- Ende Zitat ---

Bitte es in diesem Bereich des Forums dabei zu belassen. Ich erspare mir die erneute Argumentation, die inhaltlich am Text der Berichte des Paulus die Beweisführung antritt. Es ist alles in dem ersten Thema bereits besprochen.

Es steht dir frei, ABA, meine Betrachtung und meine Beweisführung als kognitive Dissonanz zu brandmarken. Es steht dir auch frei im Bereich Judentum eine jüdische Sichtweise auf Paulus zu erstellen und dabei alle angeblichen Krankheitssymptome sowie die Schriften und Erkenntnisse des vor seiner Berufung durch Jesus glühenden Pharisäers Paulus zu beschreiben. Hier im Subforum Christentum reicht es mit diesen Vermutungen, die als FAKTEN dargestellt werden. Danke für dein Verständnis, auf das ich hoffe.

Schalom

Tricky

(Heute ... 28.09.09 ... Abend werde ich die Themen unter dem Titel "War Paulus Epileptiker?" zusammenfassen)

tricky:
Beitrag von ABA
DER ANFALL

Eingangs möchte ich in Erinnerung rufen wie Dostojewsky aus eigener Erfahrung von dem Augenblick,
der dem >Fallen< vorangeht, und von dem Augenblick nachher schrieb:

Ich zitiere zum besseren Verständnis nochmal kurz aus meinem Beitrag >PAULUS der EPILEPTIKER< (hier)

--- Zitat ---
Die berühmte russische Mathematikerin Sonja KOWALEWSKY berichtet in ihren >Jugenderinnerungen<
dass Dostojewsky mit ihr über seine Epilepsie gesprochen habe:
>> Im Augenblick vor dem >Fallen< habe er die Empfindung gehabt, als stürze der Himmel auf die Erde
und verschlinge ihn. Er habe GOtt in völliger Wirklichkeit empfunden und sei von ihm erfüllt gewesen. <<
und Dostojewsky fährt fort:
>> Ihr alle, ihr gesunden Menschen, könnt euch gar nicht vorstellen, was für ein Glück(sgefühl) es ist, was wir
Epileptiker im Augenblick vor dem Fallen empfinden. Mohamed versichert in seinem KORAN, er habe das
Paradies gesehen und sei drinnen gewesen.
Auch wenn törichte Gelehrte davon überzeugt sind, dass er lügt, meine ich << (so Dosojewsky):
>> Er lügt nicht !
Er war wirklich in seinem Paradies im Augenblick seines Anfalles von Epilepsie, die ihn ebenso plagte
wie mich. Ich weiss nicht, ob dieses Glück Sekunden währt oder Stunden und Monate. Aber du darfst mir
aufs Wort glauben: Ich gebe es nicht um alle Freuden der Welt her, welche mir die Welt bieten kann ! <<

--- Ende Zitat ---
In diesen großartigen Worten finden wir auch den Schlüssel zur VISION(en) des PAULUS.
Das >himmlische Licht<, das plötzlich um ihn strahlt, >das Hinfallen zur Erde<, die >Hingerissenheit in den
dritten Himmel< - > ob im Leib oder außerhalb des Leibes, ich weiß es nicht, GOtt weiß es < -
sein Eintritt ins >Paradies< und seine >Blindheit< drei Tage lang, so dass seine Weggenossen ihn an der
Hand fassen mußten und ihn nach DAMASEK führten, und dass erst nachher > es ihm plötzlich wie
Schuppen von den Augen fiel und er zu sehen begann < ! ; all das spricht deutlich dafür, dass es sich
hier um einen Anfall eines Epileptikers handelt!

Der NEUE GEDANKE von Jesus als gepeinigten Messias blitzte im Gehirn des Paulus einen Augenblick
vor seinem >FALLEN< auf, als das >himmlische Licht< über ihm erscheint und ihn umgab.
Genau so wie es über dem Fürsten Mischkin, dem Helden Dostojewskys (d.h. über Dostojewsky selbst),
erstrahlte, oder über BILEAM, >den Mann geschlossenen Auges<, der >fällt und dessen Augen offen sind<,
oder Julius Caesar, Mohammed, Napoleon I.
Aber nach dem wunderbaren Augenblick des >himmlischen Lichtes< und der >Hingerissenheit zu Paradies<
kamen Finsternis und >BLINDHEIT< - die >Abstumpfung< und >seelische Umnebelung< bei Dostojewsky -
sowie auch vor dem wunderbaren Augenblick >Melancholie, Umnebelung der Seele, Bedrücktheit< da waren.

All dies ist eine Folge der Krankheit, die im Altertum als ein Werk des Satan (bzw. Bote des Satans)
angesehen wurde. denn der Epileptiker ist ein Besessener, in den ein Dämon gefahren sein soll, und wer
den Kranken sieht, spuckt auf ihn, um nicht durch den bloßen Anblick mit der häßlichen Krankheit, die Dämonen
und Gespenster hervorrufen würden, angesteckt zu werden.
Darum sagt PAULUS den Galatern DANK dafür, dass sie einen Menschen, in den der >Dämon< gefahren war,
>NICHT< verachtet und >NICHT< bespuckt haben aus Angst, es könnte die Krankheit auch sie befallen !!!

Die lange Liste der EPILEPTIKER, die in ihrem Leben Großes als Politiker leisteten; wie Caesar, Napoleon,
Peter der Große, und Männer von starkem Willen und beinahe mystischen Glauben an sich selbst waren;
oder die durch eine mystische Religiosität hervorragten und diese vielfach vertieften, wie Augustinus, Mohammed,
Savonarola, Jakob Böhme, oder die in der Philosophie und Literatur Gewaltiges schufen, wie Pascal, Rousseau, Dostojewsky
– diese lange Liste erklärt uns auch (selbstredend mutatis mutandis) die doppelte Tätigkeit des Paulus:

Auf der einen Seite ist ER der Ideologe eines einzigartigen mystischen Glaubens, und auf der anderen Seite,
ist er der große Organisator einer neuen >Religionsgemeinschaft<, die unmöglich hätte geschaffen und
eingerichtet werden können ohne das reiche und besondere Talent eines >Politikers<, der um die Wirklichkeit
weiß und > die Zeit für jegliches Ding kennt<

Die VISION auf dem Wege nach DAMASEK übte auf PAULUS einen mächtigen Eindruck aus. Trotzdem
spielte sich in ihm zweifellos ein innerer Kampf zwischen dem, von der >neuen VISION< ergriffenen Gefühl
und dem Beharrungsvermögen der alten Anschauungen ab. Denn ein Mensch wie Paulus verzichtet nicht
>leichten Herzens< auf eingewurzelte Glaubensvorstellungen.
Der Besuch während seiner Krankheitszeit nach dem epileptischen Anfall durch die Geschichte mit CHANANJA
übte starken Einfluß auf Paulus aus. >Es fiel ihm wie Suppen von den Augen< und Chananja half ihm das NEUE
jetzt mit anderen Augen zu sehen ! Also nicht GEGEN sondern FÜR die Sekte der NOZRIM zu sein.
CHANANJA und sein Einfluß war es auch, der Paulus klar machte, dass für diesen neuen Glauben reiche Aussicht
bei den >GOttesfürchtigen< unter den Heiden bestehe. Jedoch müsse klar sein, dass man denen nicht so die
jüdischen Zeremonialgesetze auferlegen kann.
Bei den Proselyten der Stadt waren die Frauen in der Überzahl. Ihnen genügte das Tauchbad!
Würde man also auch von den nichtjüdischen Männern die Beschneidung NICHT fordern und sich mit
dem bloßen Tauchbad begnügen, würde die Zahl der Proselyten, die dann Juden und zugleich Jünger
Jesu würden, mehr und mehr zunehmen  . . .  !!!

Und mit dem Beginn der Abschaffung der Zeremonialgesetze, die dem DAMASEK-Erlebnis folgten,
war der Bruch mit dem Judentum in der Antike eingeleitet !!!

שלום אבא
Schalom ABA

tricky:
Schalom freily!



--- Zitat von: freily ---Schalom tricky,
2 Kor 12/7 auch wegen der Überschwenglichkeit der Offenbarungen. Darum, damit ich mich nicht überhebe, wurde mir ein Dorn für das Fleisch gegeben, ein Engel Satans, daß er mich mit Fäusten schlage, damit ich mich nicht überhebe.

--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Freily ---schon mal gesehen, wenn sich ein Epileptiker selbst mit den Fäusten schlägt, weil diese sehr verkrampft vor dem eigenen Körper nicht halt machen?
--- Ende Zitat ---

Natürlich. Das sehe ich ja genau so. Die Symptome würden durchaus passen. Allerdings vergessen wir hier eines, nämlich den Text als das zu nehmen, was er aus christlicher Sicht ist, inspiriertes Wort. Wie Aisha das schon mal angesprochen hat. Ich fange auch nicht an im AT übernatürliche Erlebnisse, natürlich zu erklären. Das klappt nicht, deshalb halte ich nichts von absoluten Aussagen hinsichtlich dieser Ereignisse.


--- Zitat von: freily ---Frag mal Ärzte die diese Krankheit behandeln.
Im übrigen ist es irrelevant, was wir dazu befinden oder ablehnen, die Aussagen als solches werden davon nicht berührt.
Das damals alles auf Dämonen oder Engel geschoben wurden ist nicht verwunderlich, denn der Mensch sucht sich immer Ausreden oder einen Schuldigen für seine Krankheiten!
--- Ende Zitat ---

Da bin ich mir nicht mehr sicher, denn schau mal, was ABA hier dazu schreibt:


--- Zitat von: ABA ---Der NEUE GEDANKE von Jesus als gepeinigten Messias blitzte im Gehirn des Paulus einen Augenblick vor seinem >FALLEN< auf, als das >himmlische Licht< über ihm erscheint und ihn umgab.
--- Ende Zitat ---

Hier wird eine theologische Aussage der Krankheit des Paulus zugeschrieben. Wenn das nicht relevant ist, dann weiß ich nicht. Und genau das befürchtete ich auch bei der ganzen Diskussion von Anfang an. Paulus als quasi "Wahnsinnigen" hinzustellen, der halt in der Epilepsie so manches geschrieben hat, das einem nicht passt. Und wie du schreibst, die Aussagen an und für sich dürfen davon nicht berührt werden, die Aussagen sollte man eigens betrachten und bewerten.

liebe Grüße

Tricky

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