Forum > Orthodoxes Judentum
Solidarität, Zugehörigkeitsgefühl, Bindungen
tricky:
Schalom ABA!
Ein paar Anmerkungen zum Seiten(sprung)thema:
--- Zitat ---1.
Das weibliche Geschlecht aus dieser Zeit, unterschied sich untereinander ganz deutlich an der Kleidung !!!
2.
Es war sofort erkennbar ob es sich um ein "feies Mädchen" handelte.
Ob es eine "verheiratete (Ehe)Frau" war. Oder eine Witwe !!!
--- Ende Zitat ---
Ok, also für damals war es einem beim Hinschauen klar. Diese Frau ist verheiratet, eine andere nicht.
Die Frage ist aber jetzt für heute. Was DARF man in Gedankenspielen mit einer unverheirateten Frau machen und was nicht.
--- Zitat ---3.
EHEBRUCH kann man nach der TORA nur bei Mitwirkung einer "ehelichen" Person anklagen !!!
(lassen wir es jetzt mal außer acht, WIE der Ehebund zwischen den Partnern geschlossen wurde)
--- Ende Zitat ---
Das heißt also, wenn zwei Menschen Sex haben, die beide nicht verheiratet sind, dann ist es laut TORA ok? Nein, dafür gibt es dann sicher andere Richtlinien, oder?
Und jetzt zu deinem Beispiel:
--- Zitat ---4.
Wenn jedoch andererseits ...
(antikes BEISPIEL:)
... junge Heranwachsende auf dem Marktplatz zusammenstanden,
ein demensprechendes heiratsfähiges Mädchen vorüberging
und die begehrenden Blicke der Jungs auf sich zog ;
--- Ende Zitat ---
Ich sehe das ein bisschen "strenger". Ich verstehe Jesu Aussage mit folgender Verstärkung:
Matthäus 5 Ihr habt gehört, dass gesagt ist : »Du sollst nicht ehebrechen.« 28 UND ich sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.
Aus meinem Verständnis liegt hier die Betonung auf dem Begehren und der Phantasie dahinter, deshalb ist Jesu Aussage ja nicht mit dem "ansehen" zu Ende. Mann sollte generell keine Frau in Gedanken ausziehen und die wildesten Sachen mit ihr treiben. Gerade diese Gedanken sind es ja, die einem später viel Leid und Unglück bringen können. Deshalb wäre es gut, wenn man Sex und die dazugehörigen Dinge in den Rahmen der Ehe stellt. Es ist einfach entwürdigend für eine Frau, wenn sie aufgrund ihrer optischen Erscheinung auf ein reines Stück Fleisch reduziert wird und damit in Gedankenspielen für sexuelle Ausschweifung herhält. Und für den Mann ist es nicht vorteilhaft, wenn er in seiner unverheirateten Zeit pornographischen (nichts anderes passiert hier bei der männlichen Phantasie) Gedanken nachhängt.
--- Zitat ---"Junge Männer" die dann quälend in die andere Richtung wegsehen (müssten),
weil sie meinen, keinen EHEBRUCH durch HINSEHEN begehen zu müssen ...
...
Also das hat die LEHRE JESCHUAS garantiert nicht damit sagen wollen.
--- Ende Zitat ---
Das denke ich auch nicht. Optische Eindrücke können ein Anfang sein. Man kann sich ja kennenlernen und dann weitersehen...hier empfinde ich diese Kopftuchsache bei den Moslems als schwer kontraproduktiv.
--- Zitat ---JESCHUA sprach, außer dem TABU sich mit einer verheirateten Frau einzulassen,
eher den Trieb bei Männern an: ...
... sich durch begehrende Blicke am weiblichen Geschlecht zu ergötzen,
(um nicht aufzugeilen zu sagen)
und dann in Gedanken "diese Andere" zu begatten -
mit seiner Ehefrau den Geschlechtsakt vollzieht !!!
DAS meinte RABBI JESCHUA mit den > Blicken die EHE zu brechen < !!!
--- Ende Zitat ---
Ganz genau, lieber ABA, da bin ich mit dir auf exakt einer Linie. Ich habe deinen Punkt 5 jetzt nochmal gelesen und richtig verstanden. Ich nehme an, dass meine gesamte Antwort hier genau auf diesen Punkt trifft.
--- Zitat ---(Neuzeitliche Beispiele unter mitwirken der modernen Technologie erspare ich uns jetzt)
--- Ende Zitat ---
Wäre trotzdem interessant das mal durchzusprechen. In dem Sinne "Wie sieht man diese Problematik aus jüdischem Blickwinkel?". Wäre aber wohl ein eigenes Thema.
shabbat shalom
Tricky
Aisha:
Schalom Tricky,
--- Zitat ---Bitte um Spezifikation. Was ist Verantwortung, was ist Verantwortlichkeit?
--- Ende Zitat ---
Das Wort ist dasselbe auf deutsch, oder?
Zu spezifizieren ist die Richtung:
Nicht verantwortlich für die Sünden anderer!
Sehr wohl verantwortlich für die Mitmenschen. Wenn man eine Beziehung zu G'tt hat und je mehr man von IHM anvertraut bekommen hat, desto mehr hat man die Verantwortung seinen Mitmenschen gegenüber. In den biblischen Worten ausgedrückt: Lasst euer Licht leuchten vor den Menschen.
--- Zitat ---Aisha schrieb: Das siehst du richtig. Die Frage ist doch: Was TUN WIR , du und ich, gegen solche falschen Gedanken.
--- Ende Zitat ---
--- Zitat ---Tricky antwortet: Mit Gott in Verbindung bleiben. Praktische Anleitung: Wenn man merkt, dass einen ein sündiger Gedanke auflauert und man neigt ihm nachzugeben, dann geht man ins Gebet und nach dem Gebet ist der Kopf wieder freier. Also mir hilft das. Man kann Gott aktiv um Befreiung der Gedanken von selbstsüchtigem und sündigem Herumschweifen.
--- Ende Zitat ---
Das sehe ich und tue ich genauso. Über die Gedanken wachen und durch die Verbindung mit G'tt (dem Licht) die Dunkelheit (schlechte Gedanken) erleuchten.
Dies hat nichts mit Verdrängen zu tun , das tut selten gut, sondern mit Transformation :)
--- Zitat ---Zitat
Matthäus 5
Ihr habt gehört, dass gesagt ist : »Du sollst nicht ehebrechen.« 28 UND ich sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.
--- Ende Zitat ---
--- Zitat ---Tricky: Das ist auch ein interessantes Thema, das oft in der Sabbatschule betrachtet wird. Die Sünde geschieht vor der Tat im Kopf. Klar, man macht sich Gedanken darüber oder hängt falschen Gedanken nach. Jedoch sind die Gedanken doch noch nicht so schlimm, oder? Ich meine, ob ich mir wünsche, dass jemand tot ist, oder ich ihn wirklich umbringe, da liegt noch ein haushoher Unterschied...bezogen auf die praktische Wirkung. Vonseiten der Sünde ist es klar, dass ich, sollte ich eine Frau ansehen, sie zu begehren, bereits meine Ehe breche. Hab ich's aber noch nicht getan, dann ist das doch "weniger schlimm" (ich weiß nicht wie ich das ausdrücken soll).
--- Ende Zitat ---
In der Bibel geschehen die Gedanken interessanterweise im HERZEN (lev) und nicht im Kopf. Genau das Herz erwähnt Jesus in seiner Lehre.
Ich habe seine Lehre hier nicht so aufgefasst, dass er bewerten wollte, was ist denn schlimmer der Gedanke oder die Tat? Oder sind sie gleichwertig? Der Gedanke gleich schlimm wie die Tat?
Nein, ich sehe das so, dass er hier ein Grundprinzip anspricht, das uns in der Bibel oft begegnet (das aber nicht so auffällt). Der Salomon spricht besonders oft davon: Ursache - Wirkung.
In der Reihenfolge so: Gedanke (Geist) - Wort (Information) - Tat
Nach diesem Prinzip wurde alles erschaffen: Schöpfungsgedanke - Wort - Werk
Deshalb wollte Jesus uns darauf aufmerksam machen, so meine Meinung: Wenn der Gedanke (Geist) die Ursache aller Dinge ist, dann wache über deine Gedanken. Denn gute Gedanken - gute Auswirkung, schlechte Gedanken - böse Auswirkung.
er erwähnt das Prinzip , ist mir aufgefallen, öfters in seinen Lehren.
Sollte Interesse bestehen können wir das, was ich da so behaupte, anhand der Bibelverse im Tanach und NT nachvollziehen in einem eigenen Thema. Allerdings, was das NT betrifft , bräuchte ich Unterstützung von einem Christen/Christin, weil ich die Bibelstellen dort meistens nicht finden kann.
Darüber hinaus um bei dem "Ehebruch" zu bleiben, spricht er im Sinne (Meine Worte sind Geist - Johannesevangelium) darüberhinaus noch von ganz andere Dingen (geistigen Dingen), die mit den physischen Dingen (Ehe ) gar nichts zu tun haben.
Dies würde allerdings unsere Bedürfnisse hier übersteigen ;)
schabbat schalom
Aisha
tricky:
Schalom Aisha!
--- Zitat ---Zitat Tricky
Bitte um Spezifikation. Was ist Verantwortung, was ist Verantwortlichkeit?
Das Wort ist dasselbe auf deutsch, oder?
Zu spezifizieren ist die Richtung:
Nicht verantwortlich für die Sünden anderer!
Sehr wohl verantwortlich für die Mitmenschen. Wenn man eine Beziehung zu G'tt hat und je mehr man von IHM anvertraut bekommen hat, desto mehr hat man die Verantwortung seinen Mitmenschen gegenüber. In den biblischen Worten ausgedrückt: Lasst euer Licht leuchten vor den Menschen.
--- Ende Zitat ---
Ich frage meistens vorher nach, wenn ich etwas nicht verstehe, damit ich weiß wie jemand anderer seine Worte gemeint wissen will (tolle Wortkonstruktion, oder?). Das ist besser als wenn ich mein eigenes Verständnis von bestimmten Worten heranziehe.
Verantwortung und Verantwortlichkeit ist in meinem Verständnis nicht das gleiche. Die beiden Worte sind schon sehr stark miteinander verwandt, aber nicht gleich. Hier mein Verständnis:
Verantwortung = Pflicht oder Bereitschaft für eine persönliche Tat die Folgen zu tragen.
Verantwortlichkeit = weiter gegriffen, aber weniger zwingend/deutlich. Verantwortlichkeit habe ich auch für einen Bereich, eine Zone, die meinen Wirkungskreis beschreibt.
praktisches Beispiel für Verantwortung: In der Arbeit borge ich mir einen Taschenrechner von meinem Kollegen aus, der fällt mir unabsichtlich herunter und ich nehme die Verantwortung wahr und ersetze den Taschenrechner gegen einen neuen. Direkte Verantwortung.
praktisches Beispiel für Verantwortlichkeit: In der Arbeit, bei einem Treffen der Kollegen in der Küche stehe ich, neben 7 Kollegen auch dabei. Ein Kollege hebt an und erzählt einen frauenfeindlichen oder rassistischen Witz, der meiner Geisteshaltung widerspricht. Meine Verantwortlichkeit drängt mich dazu offen dagegen aufzutreten und auch im Sinne meiner Kollegen ein klärendes Wort zu finden. Stilles Schweigen oder Mitlachen würde meine Verantwortlichkeit verletzen.
Anderes Beispiel für Verantwortlichkeit ist das Thema Restitution. Obwohl die heutige Generation selbst nichts dafürkann, gebietet es die Verantwortlichkeit, dass von Vorfahren gestohlenes Gut zurückgegeben wird an die ursprünglichen Besitzer oder deren Erben.
--- Zitat ---In der Bibel geschehen die Gedanken interessanterweise im HERZEN (lev) und nicht im Kopf. Genau das Herz erwähnt Jesus in seiner Lehre.
--- Ende Zitat ---
Das habe ich auch schon gehört. Da haben wir Westler ein Problem, weil wir meinen, dass das Herz der Sitz der Gefühle ist, oder? Im biblischen Verständnis ist das Herz da wo der Verstand sitzt, oder? Wo findet man das in der Bibel?
Heute ist uns jedoch klar, dass beides, Gefühle und Verstand im Kopf bzw. Rückenmark (Nerven) sitzen. Viele Gefühle (psychisches Spüren) spürt man auch im Magen...zumindest geht's mir so.
--- Zitat ---Nein, ich sehe das so, dass er hier ein Grundprinzip anspricht, das uns in der Bibel oft begegnet (das aber nicht so auffällt). Der Salomon spricht besonders oft davon: Ursache - Wirkung.
In der Reihenfolge so: Gedanke (Geist) - Wort (Information) - Tat
Nach diesem Prinzip wurde alles erschaffen: Schöpfungsgedanke - Wort - Werk
Deshalb wollte Jesus uns darauf aufmerksam machen, so meine Meinung: Wenn der Gedanke (Geist) die Ursache aller Dinge ist, dann wache über deine Gedanken. Denn gute Gedanken - gute Auswirkung, schlechte Gedanken - böse Auswirkung.
--- Ende Zitat ---
Das sind gute Gedanken zu dem Thema. Ich frage mich manchmal nur, warum mir Sünden passieren, über die ich vorher überhaupt nicht nachgedacht habe. Also einfach aus einer schnellen Situation heraus, ganz unbewußt und unabsichtlich. Da war vorher weder Wort noch Geist ... leider.
--- Zitat ---Dies würde allerdings unsere Bedürfnisse hier übersteigen
--- Ende Zitat ---
oh, oh, oh, das ist ja keck. Du willst uns nicht überfordern oder wie? Nein, nein, ich durchschaue sowas. Du hättest es nicht aufgeschrieben, wenn du nicht willst, dass jemand nachfragt. Und ich tue dir diese Gefallen hiermit. Breite das uns übersteigende auf....ganz freiwillig natürlich. ;D
viele Grüße
Tricky
Aisha:
Schalom Tricky,
--- Zitat ---oh, oh, oh, das ist ja keck. Du willst uns nicht überfordern oder wie? Nein, nein, ich durchschaue sowas. Du hättest es nicht aufgeschrieben, wenn du nicht willst, dass jemand nachfragt. Und ich tue dir diese Gefallen hiermit. Breite das uns übersteigende auf....ganz freiwillig natürlich.
--- Ende Zitat ---
;D :D
Siehst du, gutes praktisches Beispiel : Mir war es nicht bewusst, dass ich dies geschrieben habe, damit jemand nachfragt. Dazu bin ich als Typ zu spontan und zu wenig überlegt strategisch.
Jetzt wo du dies aber sagst, erkenne ich in mir selbst, dass mich deine Nachfrage freut ! Also schrieb ich es doch, damit... ???
Auf diese Weise lernt man sich selbst besser kennen.
Es ist nämlich richtig, dass ich seit meiner Tätigkeit hier im Forum ständig frustriert bin, weil ich den Eindruck gewonnen hatte, dass gerade diese tieferen, übersteigenden Dinge in der Schrift keinen interessiert und ich diese Erörterungen meinerseits deshalb als überflüssig empfinde. In dem Sinne: Biete nicht etwas an, was eh keiner will.
Danke der Nachfrage, mache ich gerne. Ein paar Dinge muss ich noch zu Ende bringen in meinen Beiträgen und dann gerne.
schalom
Aisha
tricky:
Schalom Aisha!
Nur damit du dich in guter Gesellschaft fühlst:
--- Zitat ---Jetzt wo du dies aber sagst, erkenne ich in mir selbst, dass mich deine Nachfrage freut ! Also schrieb ich es doch, damit... ???
--- Ende Zitat ---
Oft schreibt man (mir geht es so) unterbewußt etwas in einen Forenbeitrag, weil man gefühlsmäßig darüber schreiben will, aber sich verstandesmäßig nicht recht traut es auszusprechen (bzw. auszuschreiben).
Diesem gefühlsmäßigen Bedürfnis wollte ich einen Nährboden schaffen aufdem die Diskussion jetzt keimen kann.
Es macht eine Riesenfreude mit dir zu schreiben! Ich genieße das total.
viele Grüße
Tricky
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